• 목록
  • 아래로
  • 위로
  • 쓰기
  • 검색
잡담

할말을 잃었습니다.

iHSYi iHSYi
1509 5 37

   오늘 너무 화나는 일이 2가지나 있네요. 
  제 기분이 나쁘기 때문에 욕먹을 각오하고  
 그냥 써내려 갈께요. 맘것 반박하고 욕하세요.
  
 
  한국은 음향 강국이라고 해도 됩니다.  
 소비시장 규모도 꽤 되고,  
 (포칼 울트라손등은 판매량이 많아 세계 최저가로 공급 받는다고 하죠. ㅋㅋ) 
 나름 죽어 가긴? 하지만 커뮤니티들도 있고...  
 인프라가 좋은 청음가능 샵들도 있고
  좋은 제품을 만드는 회사들이 있지요. 
 아즈라, 레드손, 큐델릭스,비엔토 등등 음린이이자 외쿡에 나와있는 저도 알고 
 자랑스러워 하는 제조사들이 있답니다. 물론 불미스러운 일들도 있지만... 
  
  그런데  제조사 혹은 제조(콜라보,커스텀)에 뛰어드는 전문가들이  
 왜 잘하는 걸 자랑하지 않고,  못하는게 당연한걸 숨기려고 할까요. 
  잘하는걸로 성공하고 인정 받은 다음 재투자 해서 덩치도 키우고 기술 독립도 하고 
 진짜 큰 물에서도 놀아야 하는데...  
 (이미 인정받고 있는 위에 회사들처럼요. 근데 아즈라 말고는 신작들이.. 안 나와서 좀...ㅜ.ㅜ) 
  
  오늘 신제품 소개 하는 영상을 보다가 열받아서 꺼버렸답니다. 
   
 충분히 좋고 가치 있는 물건 입니다. 저도 돈만 많으면 사고 싶어요.  
  
 하지만 
  그래도 제작하신분이 명성도 있고 위치도 있는 분인데...  
 (제작을 담당한 회사도 유명하고 잘 만드는 곳으로 알고 있어요.)
  왜 오래된 방식에 굳은 사고 방식으로 억지로 진실을 숨기고
사람들을 현혹해서 돈을 버시려 하는지... 아니면 진짜 기술이 발전한걸 모르는건지... 
 다른 인플런서들 처럼 당당하게 내 이름 박았다. 내가 관여한거다. 
 내 취향이고 내 물건이다 하면 인정할 텐데... 비싸서 사지는 않겠지만 
 그래도 좋은 제품 가치있는 커스텀이라고 좋아할텐데.... 
 맨날 그놈의 전문가용 타령에...  
 처음부터 직접 만들었다?  
 (아무리 봐도 기성 부품을  조합한 커스텀인데?) 
 
  레고를 가지고 정해진 모형을 조립해 만드는거 생각보다 어려워요.  
 특히 정해진 설명서가 없다면 상당히 노력해야 합니다. 
   파트가 적다면... 누구나 기본만 알면 가능은 하지만 
 좋게 만들긴 힘들죠. 특징있게 만드는것도 힘듭니다.  
 조립이 쉬운게 아닙니다. 인정받아야 하는 작업입니다.  
  왜 파트를 잘 골라서 잘 조합해서 조립한걸  
 꼭 완전 처음부터 만들었다고 해야 하죠?  
 레고로 모형을 만든거지 블락 자체를  만든건 아니잖아요.
  처음 부터 만든 거면 모양을 왜 골랐다고... 하죠...  
 처음 부터 디자인 한게 아니고... 있는 것중에서 고른거죠. 
  
  기성품 파트중에서 골라서... 원래 있던 거랑 똑같이 벼대를 가져와서...  
 입맛데로 변형시켜고 조합해서 만든게 커스텀이죠.  
  가치가 있는 물건이고 비싸도 됩니다. 작품이니까요. 그걸 소량 양산해도 
 대량 생산한 제품보다 더 가치를 먹여도 됩니다. 희소성이라는 무기가 있으니까요. 
 자랑스러워 해도 되요. 그런데 왜 자꾸 꼭 처음 부터 만든척 하는지... 
  
  백번 양보해서 "커스텀"이니까 창작으로 인정한다고 해도...   
 듀만콘뎀이랑 뭐가 다르죠? 많이 박으면 좋다.  
 출력세면 좋다. 노이즈문제? 그냥 저항올리면 된다. 
   여러 타입의 듀서(드라이버) 쓰니 발란스가.... 듀서중 약한거에 맞춰 낮춰..
  그래도 약하면 약한 듀서를 더 넣어... 듀서가 많다보니 저항이 높아...
 저항이 쎄서 출력의 문제가 되내 감도 높히고
감도가 너무 높아? 저항선 추가... 뭐냐고 대체.... 
 물량으로 해결이 아니라 
  효율을 높히라고 많이 넣기만 하는게 아니고 ㅆㅂ 2022년에 왠 듀만콘뎀....ㅆㅂ 
 기술?에 손땐지 20년된 음린이인 저도 아는데... 전문가가 왜....

 자체 제작이 아닌 조립이라 마음데로 못하고 물량을 때려 박아야 하는거 압니다.  
   
 그러면 왜 남들은 (특히 차이파이회사들) 이미 하고 있는건데 꼭 불가능한것 처럼 말하며 
 자신이 조립한 물량을 때려 박은 커스텀을 높이려고 거짓으로 말하는지... 혹시 진짜 몰라서 하는 소리?
 평판형 이어폰이 같은 급에서 다른 드라이버 이어폰 보다 다이나믹과 저역이 
 잘나온다고 느낀건 제가 몰라서 그런 거죠... 그래서 이미 물량을 때려 박은 멀티 드라이버를 내고 
 잘 나가고 있는 회사들도 너도 나도 손대는건... 다들 잘 몰라서 그러는 거 맞죠?
 EST하나로도 충분히 고역을 담당해 주는 차이파이는 진짜 EST 의 소리가 아닌거죠? 
 이미 때려 박으며 기존 드라이버와 자사 드라이버를 섞고 자체 개발 드라이버로 양산하며 잘 나가면서  
 자체 더 개발해서 효율을 높이고 1개를 쓴다 하는데... 거짓말인거죠?
   
 자체 드라이버를 만든 회사의 기술력을 기성 부품 조립하는 수준에서 보고 평가 절하한다.   
  
 정말 할말을 잃었습니다. 
 
  좀 생각을 하고 시장에 대해서도 조사해보고 세상이 어찌 돌아가는지 파악을 해야 할듯 합니다. 
 이데로 라면 그나마 남아 있는 작은 가능성 마저 다 다른 나라에 뺏길텐데... 
  문제를 파악하고 모자란걸 인정해야 개선이 될텐데... 너무 안타깝네요. 


  저도 꼰대지만 꼰대인걸 알고 어느 정도는 새로운 걸 받아 들여야 하는것도 압니다.  
 자고 나면 바뀌는게 기술인데... 
 제가 그냥 까자고 하는 이야기가 아니고 너무나 안타까워서 하는 소리 입니다.  
 다른 일로 열받아서 더 그렇기도 하고요.
  

iHSYi iHSYi
87 Lv. 151475/154880EXP

 HEAD-FI GAERS IN USE.


USB DAC/AMP:

 CAYIN RU7 

 AUDIOQUEST DRAGONFLY COBLAT

 HIBY FD3



BLUETOOTH DAC/AMP:

 IFI GOBLU

 FIIO BTR5 2021


DAP:

 HIBY R6 PRO2

 CAYIN N3PRO

 MOTO G STYLUS 


AMP:

 MONOLITH THX887

 ZENAIRCAN


OVEREAR HEADPHONE(WIRED):

 FORCAL RADIANCE

 DCAxDROP AEON X CLOSED

 BEYEREDYNAMIC AMIRON HOME

 SENNHEISER 660s


OVEREAR HEADPHONE(WIRELESS):

 SHURE AONIC 50

 AKG K361 BT


INEAR MONITOR(WIRED):

 CAMPFIRE AUDIO ANDROMEDA 2020

 EMPIRE EARS BRAVADO MK2

 AKG N5005

 FATFRAQ MAESTRO MINI

 FINALAUDIO A5000

 FINALAUDIO E4000

 FINALAUDIO E3000

 FINALAUDIO E500

 FINALAUDIO TANE

 JVCxDROP HA-FWX1

 WESTONE W40 GEN2.

 SENNHEISER IE200

 LETSHUER S12

 ETYMOTIC RESERCH ER2SR

 UCOTEC RE-2

 MOONDROP ARIA SNOWEDITION

 CCA CRA

 Tang Zu Chang Le

 BD005PRO

MOONDROP CHU2.

"Project ii proto B type."

 "Project ii proto O type"

 

INEAR MONITOR(WIRELESS):

  

 TWS:

  BUDS2

  DEVIALET GEMINI

  RAZER HAMMARHEAD X


GAERS NOT IN USE

 WAN'AR, WU ZETIAN HEYDAY ED, W20, SPH9600, V60, BEYEREDYNAMIC BLUE BIRD GEN2, ZENAIRDAC, BTA30 ,, SB X-1, FIILXS, TONE 6,

 BEAT SOLO, MEZE99, , N40, APPLE BUNDLE, DAMSUNG BUNDLE,

 PX,LCDI3,QB3,CXpro CX31993.ETC....

신고공유스크랩
박지훈 박지훈님 포함 5명이 추천

댓글 37

댓글 쓰기
profile image 1등

그 교수님이 제작하신 그건가 보군요...

10:28
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
COCT

 들어 본적은 없지만 보기엔 참 이쁘고 스펙도 좋은데...
그냥 아쉬워요. 왜 커스텀 소량 제작인데... 그냥 소개하면 되지...

11:15
22.11.12.
profile image 2등
흠..한국시간 일요일 이어폰샵 들어온다니 리뷰 영상에 안나오는 단점 추후에 찾아보죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
10:38
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
윤석빈
장점이 더 많을 듯 합니다만 ㅎㅎ
일단 엔드게임 프라이스에 소량 제작인데다가 제작자가 직접 3번 검수라면 QC도 확실 할꺼고요.
11:16
22.11.12.
profile image
iHSYi
프리비4, 7도 리뷰에 없는 단점 찾아냈으니 찾을순 있을겁니다ㅋㅋㅋㅋ
물론 그 가격에 장점이 더 많지 않으면 안되죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
11:31
22.11.12.
profile image 3등

"EST하나로도 충분히 고역을 담당해 주는 차이파이" 혹시 알고계신게 있나요? 잘 몰라서요.

10:57
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
트리거왕

이미 판매중이고 한국에도 옆동네 공구로 난리?였던
키네라 호더... 논란이 좀 있겠지만 자체 개발 1EST+1BA+1DD 트라이브리드죠. 
 설마 BA나 DD가 고음을 담당하진 않을듯 합니다... EST가 말그데로 트위터이기도 하고, 
 옆동네 분들도 사운드가 좋다고 했었으니 크게 문제 있지도 않은 고음역일듯 합니다.
CCA NRA도 1EST 3DD라고 하지만 이건 저도 못 믿겠고... ㅎㅎ
저전력 고효율은 진짜 EST가 아니라고 하는 사람도 있겠죠.
그 외에도 곧 쏫아지겠죠. 13.Xmm평판형 이어폰 처럼.... 

11:11
22.11.12.
profile image
iHSYi

호더는 일단 공개된 사진으로는 est처럼 생긴건 없습니다 ㅎㅎ...
아마 zex pro처럼 정적자기형이 아닐지

D4584E2C-4905-4D69-917A-D63B91F91017.jpeg

11:21
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
lIllIlIlIII

정적자기형은 MAGNETO STATIC이라고 부르는데...
키네라급 되는 회사가 설마...우길... 수도 있겠지만 ㅎㅎ 
 나중에 무슨 망신을 당할라고 진짜 EST가 아니면 대대적으로 선전하진 않겠죠....
평판형도 네모? 동그라미? 있고 디디도 도넛형태도 있죠...소니~
모양이 동일하다고 동일드라이버라고 하는것이 아니라  
 어떤 방식으로 작동하냐에 따라 나뉘는거 아닐까합니다.

11:27
22.11.12.
profile image
iHSYi
보통 네모난거 두개붙어있는데 동그란거밖에 안보이고 내장앰프 비슷한것도 안보이니 ㅎㅎ...
11:34
22.11.12.
profile image
iHSYi
키네라 자체개발 평판형도 뜯어보면 사각형 dd비슷한 무언가?였던만큼...
11:36
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
lIllIlIlIII

저도 그래서 논란이 있을듯 하다고 적은 거죠 ㅎㅎ
모양상으로는 소니온의 전형적인 BA에 내장 앰프 달린 거 같은 EST가 아니고
거의 평판형이나 정적자기형에 가까운 모양이라서....
거기다가 전형적인 EST와 정반대?되는 높은 감도+적은 파워 요구라서... 
 이름만 적정형인 정적자기형 아니냐 하는 말이 이미 많은듯 합니다. 그런데 영어로는 헷갈리기  너무 힘든... mst하고 est... 

11:54
22.11.12.

 우리나라가 구매력이 높은 시장축에 들긴하는데요.. 머릿수가 좀 모자르기도하고 ㅎㅎ;; 
 직접 회사 꾸려나가기엔 인건비가 많이 들겠죠... 인건비가 높은만큼 국내 제조하기도 쉽지않고요. 
 근데 이게 차이파이랑 비교하다보니;;; 인건비가 높은거지 구매력 대비는 또 인건비가 별로 안높은거 같긴해요. ㅎㅎ

12:09
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
kalstein
1억명 이상이 되는 인구면
자급자족이 된다?고 했었는데...
충분한 시장 크기라고 했었죠. 한국은 그게 안 되서...
예전 기준이라 많이 변했겠지만요.
12:16
22.11.12.
profile image
iHSYi

그래서 통일이 되어야 하는데... 
 

12:28
22.11.12.
profile image
뭐 퍼페츄어보단 안좋겠군요 일딴 패쓰
12:44
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
문아리
둘이 딱 비슷한 위치인데...
디타는 그래도 전문 기업지만...
컨셉자체가 단순 하면서 럭셔리한 소제로
스피커랑 비슷한 소리를 내는 거 라서
물량으로 밀어 붙이는 제품이 소리는 나을듯 합니다.
둘 중 고르라면 전 퍼페... 아무레도 중고 가격이
조금 높은듯 ㅋㅋ 좀 듣다가 팔아...,ㅋ
19:07
22.11.12.
profile image
ㅋㅋㅋ 프리비9 인가보네요

그래서 저는 장인이 한땀한땀 수제로 만든것보다 공장에서 대량생산한걸 좋아합니다.

차이파이에서 자주 써먹는 장인 + 수제작 + 특수소재 +특수코팅 + 특수코팅 케이블 = 믿고 거른다.

일반휘발류 넣고도 제성능 잘나오고 감수 대충해도 불량율 낮으면서 규모의 경제 달성으로 가격도 싼 차가 당연히 좋다고 생각하는 사람으로

1만대이상 찍어댄 M1A1 전차가 80억인데 터키 알타이 전차가 330억입니다. 규모의 경제와 생산 비용 최적화의 무서움을 알수 있죠

아마 애플이나 삼성에서 나왔으면 30~40만원대에 나와서 가격 안정화되면 십만원후반대에서 정리되지 않았을까 싶네요 ㅋ
13:11
22.11.12.
Imfinzi
대기업이 그래서 무섭죠.
성능이 의도한 대로 나온다 싶으면 수량과 가격으로 밀기 시작하는데
제일 장점인 품질관리까지 나온다면 가내수공업 제품은 손 놔야죠.
장인? 사람 손을 어떻게 믿나요? 자동화 공정제어에서도 불량이 나오는 판인데
표준 조립 지침이라도 있는지 의심되죠
13:47
22.11.12.
라디
예술품 수공예품도 아니고..
이어폰에서 왜 장인을 찾는지 싶긴해요
13:59
22.11.12.
profile image
Imfinzi
저도 동의합니다. 더욱이 지금처럼 기형적으로 돌아가는 소수매니아를위한 유선이어폰 시장에서의 고가이어폰은 돈값못하는게 태반이지요
16:32
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
Imfinzi
살짝 입장이 다르긴 합니다.
가성비야 당연히 딸리지만 가심비라는 있다고 봅니다.
실 사용만 목적인 생필품이라면 그냥... 존재 가치가 없지만 즐기는 사치품으로 보면 의미가 있죠.
한땀한땀...은 개나 줘도 되지만, 희소성...
잘만든 제품이라면 가격이 오히려 상승하는 ㅎㅎ
진짜 잘만든 수공예 제품이라면
기능성 기기라고 보다는 예술+기기이니...
19:12
22.11.12.
profile image
iHSYi
맞는 말씀이긴 한데

가격대가 성립하려면 한 20년 만들어서 헤리테이지 쌓이거나 물량을 아낌없이 투입해야 할거 같습니다.

튜리 티 처럼 티타늄도 두르고 그외에 이거저거....순은 케이블에 카본파이버도 좀 넣어주고 하는게 한땀한땀보단 더 믿음이 갑니다.
19:54
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
Imfinzi
저 제품을 가격을 정당화 하고
옹호하는 건 아닙니다. 사람마다 가치의 기준이 다르니까요.
살 사람만 사라는 가격이고
이미... 다팔렸다고..하네요. ㅎㄷㄷ
20:13
22.11.12.
profile image
iHSYi
우오... 장사는 잘?? 하시네요 ㅋㅋ
20:22
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
Imfinzi
저렴하게 초판한정으로 파신듯...팬분들이 이미 다 사셨겠죠. 저번 제품도 없어서 못팔았다면서...
수요가 많으면 재생산하겠다는... 말을 하시는데...
잠깐@@ 없어서 못팔았는데 수요가 모자란다?
음.... 이번에도 품절이라 하면서 아직 번들 버젼으로 팔고...있네요.
뭔지는 모르겠네요
20:42
22.11.12.
profile image
영상은 안봤지만 임피던스 350에 감도 88db라니....
이 기획자체에 할말을 잃었습니다.
13:49
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
사구
비싼 앰프 재고가 
많이 남았나 봅니다 ㅋㅋㅋ
헉 실쩨로 번들로 묶어 파네요. ㅋㅋㅋ
19:14
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
박지훈
제품은 좋을수도 있고
소수 매니아들에겐 정말 좋겠지만...
고전적인 방식의 접근을 포장하는 방식이나
지금의 기술변화를 무시하는 듯해서...
이건 마니 이상합니다...
19:19
22.11.12.
profile image
iHSYi
제가 이런 글 쓰는 게 조심스럽겠지만 아마 저거 잘못 되면은 큰일 날수도 있습니다.
21:06
22.11.12.
profile image
iHSYi 작성자
박지훈
완전 양산이 아닌
소량 생산이라 문제 생기면
돈이 엄청나게 깨지시긴해도...
AS가 가능할듯 합니다만...
23:38
22.11.12.
profile image

애초에 이어폰에서 EST를 채용해서 생기는 음향학적인 잇점이 뭔지 말하기가 힘듭니다. 
 
 헤드폰에서는 고음역대로 갈수록 분할진동이 심해지니 평판형이나 정전형 드라이버를 써서 원천적으로 분할진동을 차단하는 것이 실질적인 음질 향상으로 이어진다고 주장할수 있고, 반응 속도도 더 중요하다고 주장할 여지가 있지만,  
  
드라이버 사이즈가 훨씬 더 작은 이어폰에선 그렇지 않습니다. 작은 금속 바늘이나 철판이 움직이는 BA에서 분할 진동은 헤드폰보다 훨씬 발생하기 힘듭니다. 심지어 DD조차 그렇죠. 소니가 IER-Z1R에 100khz까지 재생 가능한 슈퍼트위터를 괜히 DD를 쓴게 아니죠. 

00:35
22.11.13.
profile image
iHSYi 작성자
청염
아직 개발중인 단계라고 봅니다.
좀 더 지켜 봐야 할듯 합니다.
대중화 되고 가격이 내려가고 다루기
좋아지면...EST던 EMT던 진짜 본색이 나오겠죠. 평판형도. 얼마던까진 이어폰에선 별거 없다 였잖아요. 보급형 13.Xmm들이 나오면서 평가가 급상승했으니...
00:52
22.11.13.
profile image
iHSYi

가격대에 따라 평가도 덩달아 날뛰는게 이 동네입니다.
플라시보 효과 때문에 비싼거 넣었다면 같은 소리를 내는 이어폰조차 더 좋게 들리는 듯한 인상을 피해갈수가 없습니다.

그리고 이론상 드라이버의 음향학적 성능과 완제품 이어폰의 음질 사이에는 굉장히 큰 간극이 있습니다.

당장 이론상으로 BA무더기로 쓰는 듀만콘댐은 음질상으로 잇점 이상으로 손해가 크다는 관점이 많지만, 아이러니하게도 100만원 넘는 이어폰들중 듀만콘댐 이어폰이 주류이고, 평가가 좋은 이어폰들만 골라서 보더라도 듀만콘댐이 주류죠.

애초에 100만원 넘어가면 단일 드라이버나 소수 드라이버로 미는 제품이 멀티BA 제품보다 훨씬 더 적은걸요.

가령 하이디션 비엔토같은 경우엔 100만원대 이어폰 추천할때 빠지지 않고 등장하고 듀만콘댐 소리 들을만하고, 이 가격대 라인업에서 추천리스트 뽑아봐도 듀만콘댐이 많이 나올텐데 그렇다구 그게 듀만콘댐이 이론상으로 음질이 단일 드라이버보다 우월하다는 근거로 쓰긴 힘들죠. 
  

01:19
22.11.13.
profile image
iHSYi 작성자
청염
동의 하는 바 입니다.
같은 제품이라도
럭셔리 마케팅을 하면
더 잘 팔리고 평가도 ㅋㅋ
멀티 드라이버 구성에
저렴이라고 소개 하고,
고오급 싱글 디디를 들려주면
아마도 전 소리는 괞찬치만,
크로스오버가 별로네...
대역대가 따로 놀아 이럴듯 ㅋㅋ
반대의 경우에도 ㅋㅋ
01:24
22.11.13.
profile image

아마 .. 
 프리비9 이  
 o800 하고 비슷 한거 같네요..왠지.. 
 ..;;; 
  
 음상이 가 깝다 라는 소리를 들어 보니..ㅋㅋㅋ 
 왠지 안사는게 좋을듯.;;

02:30
22.11.13.
권한이 없습니다. 로그인
에디터 모드

신고

"님의 댓글"

이 댓글을 신고하시겠습니까?

댓글 삭제

"님의 댓글"

이 댓글을 삭제하시겠습니까?

공유

퍼머링크
분류 제목 글쓴이 날짜 조회 수
베이어다이나믹 한가위 특별할인 14 영디비 5일 전20:51 1902 +8
잡담 [무나] 거치형 입문용 장비 세트 63 연월마호 24.09.07.02:28 1837 +44
8월 활동 이벤트 공지 및 상품 안내! 14 영디비 24.08.20.19:32 7878 +14
영디비에서 일해보고 싶지 않나요? 7 영디비 24.08.09.17:47 1.4만 +17
잡담
normal
아빠안잔다 20.08.10.23:31 9.6만 +1
잡담
image
goldenboy2 20.03.24.03:25 6.2만 0
잡담
image
nerin 23.07.16.12:16 5.7만 +6
잡담
image
청년 23.09.28.10:26 5.7만 +8
잡담
image
트리거왕 23.05.28.13:59 4.7만 +3
잡담
normal
플라스틱걸 20.03.21.15:19 4.3만 0
잡담
image
Stellist 23.05.08.16:21 4만 +1
잡담
image
alpine-snow 23.06.11.22:28 3.7만 +6
잡담
image
포미더블 20.04.12.18:56 3.6만 0
잡담
image
Stellist 22.01.03.17:34 3.5만 +4
잡담
normal
awergyv1 20.05.26.19:25 3.5만 0
잡담
image
굳지 22.03.26.04:58 3.4만 +3
잡담
image
소닉유스 23.06.28.22:46 3.4만 +16
잡담
normal
noname 19.09.15.01:38 3.4만 +2
잡담
image
김백묘 24.08.29.00:01 3.2만 +11
잡담
image
연월마호 22.03.24.01:09 3.2만 +2
잡담
image
굳지 22.09.24.06:45 3.2만 +2
잡담
image
청년 23.06.17.07:56 3.2만 +6
잡담
image
청년 23.05.16.13:26 3.2만 +2
잡담
image
mnmnmn 18.03.20.23:04 3.2만 +1
잡담
image
goldenboy2 20.03.18.19:31 3.1만 0
잡담
image
카르벤 20.04.07.07:58 3만 0
잡담
image
iHSYi 23.05.26.03:12 2.9만 +5
잡담
image
EX이헤갤러 22.06.20.21:18 2.8만 +19
잡담
image
추파춥쓰 19.11.29.05:38 2.8만 +2
잡담
image
カードキャプターチェリー 23.05.29.01:59 2.8만 +5
잡담
image
예림이아빠 19.02.12.06:37 2.7만 +3
잡담
normal
iHSYi 22.05.13.06:43 2.7만 +6
잡담
image
청년 23.05.17.17:55 2.5만 +4
잡담
normal
TWS 19.11.10.11:47 2.4만 0