여러분 일본 불매운동? 동의하시하나요?

뉴스를 찾아보니 첫번째 댓글달아주신 내용그데로이군요.
그니까 징용피해자들 배상판결도 잘못되고 말도안된다는 거군요.
그에 반발하며 경제보복조치에들어간 일본은 이해가 된다는 것이구요..
거기에대해 들고일어난 우리나라 일부의 사람들은 빨갱이들에게 선동당해서 그러는 거구요..
그렇다는 거군요.

물론 보아하니 너무 오바하여 헛다리짚는 경우도 보이고
친일파 후손이라서 국내에서 일본물건 파는것도 아닐텐데
깝깝한 상황도 있군요.
그러나 그런 우려와 역사를 보는 관점은 다른것이죠.

자고 일어나니 많은 답글들이 있군요. 일단 이 내용을 가지고 프랑스인 여친 뿐만아니라 다른 친구들에게도 동일하게 물어본 것이지만 그 중 누구도 사과를 받아야 할 이유가 없다는게 공통된 의견이었습니다. 무엇보다도 지금의 대한민국은 남과, 북을 관통하고있는 한민족 이라는 의미에서의 대한민국이 아니라 1948 이승만에 의한 대한민국 정부수립 이후로 만들어진 완전히 새로운 국가 시스템의 대한민국 입니다.

가장 최근에 한국의 일제강점기 시대 인프라 스트럭쳐에 대해 공부하며 잠시 느낀 것이지만 해외에서 바라보는 한국의 역사는 우리가 한국에서 배우고 생각하는 것과는 조금 다릅니다. 일단 일제강점기 라는 말부터 틀리다는 의견이 나옵니다. 일제에 의해 강점 당했다고 보는것은 한국인의 시선이죠. 일본인과 여타 다른 나라들의 시선으로는 강점을 한 것이 아니라 19세기 말부터 여러가지 조약을 맺으며 법적으로 문제없이 지배한 것이 됩니다. 말도 안되는 일이지만 3자들은 이렇게 한국역사를 바라보기도 하죠. 한국인들은 당사자들 이므로 일본정부와 한국 내부의 친일파들의 계략에 의해 점령당했다고 주장하지만 반대로 말하면 이것을 손빨고 당하고만 있던 무능한 왕조의 잘못이기도 합니다.

어쨋든 말하고 싶은것은 일제강점기 시대에 벌어졌던 참상들. 예를들어 말씀하신 강제징용 문제 등등의 것들에 감정적으로 대해서는 안된다고 생각합니다. 독일인은 아는사람이 없어 사실여부를 물어볼 순 없지만 메르켈이 직접 2차세계 대전에 프랑스를 침략한 행위에 대해 직접적으로 사과했다는 이야기는 들어본적도 없습니다. 유럽은 국경이 맞닿아 있으며 현재 유럽연합이라는 긴밀한 관계를 유지하고 있으므로 관계의 원활함을 위해 몇몇 사과 요구에 응했을지는 모르겠습니다만. 또한 독일이 공식적으로 유대인 학살사건에 대하여 일일히 피해자 유족들을 찾아가서 무릎꿇고 사죄했다는 이야기도 들어본적 없습니다.

제가 친구들에게 한국이 지금 과거 일제강점기 시대에 있었던 안좋은 일들에 대해 현 일본정부에게 사과를 요구하고 있다는 말에 프랑스인 친구들이 공통적으로 말한것은. "사과를 받는다고 죽은 사람들이 돌아오니? 지배당했던 치욕스런 역사가 사라지니?" 와 같은 의견이었습니다. 맞습니다. 지금 당장 아베가 한국에 와서 무릎꿇고 사과를 한다고 해서 달라지는건 아무것도 없죠. 강제징용 피해자들이 마음이 풀어진다구요? 이러니 한국인들이 감정적이고 고지식하다는 이야기가 나옵니다.

이 모든것을 떠나 일단 2019년 오늘날에 반일감정을 부추기고 과거사를 들먹이는 이유가 무엇인지를 곰곰히 생각해봐야 한다고 생각합니다.. 사실 앞서 한민족으로서의 대한민국이 아닌 republic of korea를 말한것은 이미 이 나라가 세워진 순간부터 과거의 역사와는 선을 그으며 출발했기 때문입니다. 국가의 시스템을 미국식으로 개량하고 서방국가들의 원조속에서 성장해 왔습니다. 그리고 이 이후로 벌써 반세기가 넘는 시간이 훌쩍 지났는데 대한민국이 아닌 조선시대에 벌어진 사건을 굳이 지금에서야 들먹이며 사죄를 요구하는 이유가 무엇일까요?

저를 포함한 많은 사람들이 지금 한국내에는 일본과 한국 사이를 일부러 이간질하는 세력이 있다는것을 짐작하고 있습니다. 전체주의니 적하니 하는 이야기가 마치 금기시 되는듯한 분위기 입니다만은 중국과 북한의 공작이 없다고 말할 수 없겠지요.

제가 생각할때 인권에 대한 개념 자체가 별로 없으신 것 같고, 사안에 대해 제대로 알고 계시지 못한 부분이 많으신 것 같습니다.

말씀하시는 의견은 잘 알겠지만 언급하신 외국분들이 국내 사정을 정확히 간파하고 답했다고는 보기 어렵습니다. 주장하시는 의견의 근거를 전혀 상관없는(게다가 우리의 사정조차 잘 알지못하는) 사람들의 견해로 채우는건 별로 설득력있게 들리지는 않네요.
말씀하셨듯이 언제나처럼 이간질 하는 세력은 있기 마련이나 그 이간질이라는 행위 자체에 국민들이 대체로 분노하고 공감하는 이유를 잘 생각해보셨으면 좋겠습니다. 단순히 감정적으로 반응하는 사람도 있겠지만 이성적으로 따져봐도 분노할 수 밖에 없는 사안이죠. 과거와 역사를 긋고 시작했다는것도 듀라렉스님만의 생각인 것 같습니다.

'프랑스인 여친'이 실존인물인 것인지부터 저는 회의적이군요

지금도 침실에서 아침부터 키보드 소리때문에 욕먹고 있는댑쇼...

안 사요

???: 와따시와도 휴먼이야 휴먼!!

의견의 핀트가 완전히 나간 것 같습니다. 저의 의견은 오늘날에 강제징용 피해자들에 대한 판결이 이뤄진 것 자체가 문제가 있다는 것입니다. 그리고 여러 유족들이 요구하는 사죄같은것이 이뤄질 필요가 없다는 것이죠. 왜 하필 지금 말입니다.

그럼 인권을 유린당하고 권익을 한평생 찾지 못한 사람이 멀쩡히 살아있는데 그분들 권익과 존엄성은 국가가 아니면 누가 찾아주죠??

그걸 왜 지금 찾아줍니까. 정작 그 일이 벌어질 당시 조선왕조는 내부 협력자들에 넘어가서 일본에게 나라를 팔아 넘겼는데요. 그리고 강제징용이 이뤄질 당시 가족들은 무얼했을까요?

본인 이헤폰 쓰다가 고장났는데 회사가 바뀌었다고 나몰라라 하면 기분나쁘시지 않나요? 상당히 불쾌할겁니다. 그런데 물건 하나도 이런데 인권이 유린당하고 인생이 완전히 망가졌다고 생각해보십시오. 깊게 생각해보시고 후회하실 말씀그만하시죠.

감정적으로 접근할 문제가 아니라고 생각합니다.

"이성적으로"
잘못된 판결에 대해서 다시 재판해서 공정한 판결을 내리는게 어디가 잘못됬는지도 좀...ㅎㅎ

국가가 국가의 기능을 다하는것보다 타 국가와의 관계가 중요하다고 보시는군요. ok.

국가의 기능에 전쟁의 패배한 것을 두고 피해자 행세하는것도 포함이 되는 모양이군요. 애초에 그 피해를 만들지 않도록 대비하지 않은것도 국가의 기능에 포함이 되나보죠?

전쟁이 뭘 말씀하시는건진 모르겠고...

사법부는 사건에 대해서 객관적으로 판단할 의무가 있습니다. 이 판결은 해당 사건에 대해서 사법부에서 판결이 내려진거고요. 국가가 국가의 기능을 다한거죠.

여기서 국제 관계에 의한 문제는 행정부에서 풀어야 합니다. 이걸 정부의 외교 실책으로 볼 수는 있어도 해당 판결이 일본 눈치를 봤어야 한다고 하시면 사법체계 자체를 부정하는게 됩니다.

이 재판이 온전히 공정하지 않다고 보신다면, 과연 이 사안이 정상적으로 진행됬다면 어떻게 됬을지 생각해보시기 바랍니다.

핀트가 엇나간 것이 아니라, 듀라렉스님이 전개하신 논리구조가 얼마나 모순된지를 말씀드리는것입니다. 저런 모순된 논리구조를 통해 내리신 결론이 타당할리 만무하죠

어떤 논리가 모순됐는지 말씀해주시죠.

조선왕조가 잘못한 것은 맞습니다. 시대에 너무 뒤떨어졌었죠. 하지만 그것이 일본이 잘못하지 않았다는 명제와는 전혀 관련이 없습니다. 듀라렉스님부터, 조선왕조얘기가 일본의 잘잘못과 무슨 관계가 있는지 밝혀주시고 논리전개를 해주시면 더 보기 좋을 것 같습니다.

조선왕조와 우리가 연속성이 없다는 전제 자체가 틀린 전제이며, 이승만 정부 등장 이전의 한반도 역사는 그 이후의 그것과 단절된 것으로 인식해야 한다는 생각 자체가 부조리하다는 것입니다. 그런 역사인식을 가진 외국인을 저는 본적이 없습니다. 전 외교학 공부했고, 학위 외국에서 취득했는데 외교학 10년 가까이 공부하며 그런 말 들어본적이 없습니다.

연속성이 없다는 이야기를 배웠습니다. 같은 언어를 공유하며 인종적으로는 비슷하다는, 분명히 연장선은 있겠지요 하지만 남과 북으로 갈라지는 역사 시점에서부터 왕조 조선은 완전히 맥이 끊겼으며 자유민주주의 라는 서방의 시스템으로 대한민국은 완전히 새로운 나라가 되었다고 봅니다. 해방 전까지만해도 국민들의 대다수는 전체주의니 자유민주주의니 하는 개념조차 없었습니다. 즉 조선과 대한민국은 결코 같은 나라가 아니라는 것입니다. 저도 역시 학교에서 이런식으로 배우지 않았습니다. 학교를 졸업하고 나서 경제학을 조금씩 접하면서 이런 역사관점을 배우게 되었습니다.

그건 체제의 측면에서 그러한 것이고 그 둘을 완전히 구분 가능한 정치공동체로 보는가는 별개의 문제이죠; 근대적 의미의 국가와 영토와 주권이라는 개념은 1800년대 후반이나 되어서 우리나라에 들어온 개념이지만 그렇다고 해서 그 둘이 전혀 연속성이 없는 정치체가 되는것은 아닙니다; 그런 근거없는 소리를 도대체 어디서 들으신건지 모르겠는데 여튼 전 미국에서 들아본적은 없네요

저는 이런 이야기들을 이영훈 교수의 이승만에 관련된 이야기를 들으면서 접하게 되었습니다.

이영훈..이승만..?
왜 우리나라역사를
일본극우파 펜클럽이자 친일파찌끄레기들의
자기변명으로 배우셨나요?

ㅋㅋㅋㅋㅋ 이영훈 교수
수수께끼는 모두 풀렸네요
혹시가 역시로 확인되는 순간의 감탄을 선사해주셔서 감사합니다.

그러면 그렇게 체제적으로만 놓고 봐도 이번 판결은 문제가 없죠.
우리나라는 민주주의 국가고, 국민 개인의 권리를 보호해줍니다. 인권을 보장하는 국가에요.

그런 국가에서 부당한 처우를 받은 국민에 대해 가해자가 배상하라는 판결 어디가 문제인가요?
에? 과거의 일이라서요? 조선이랑 대한민국은 별개인데 말이죠..?

그럼 독일에서 나치에 동참했던 사람들을 21세기 와서도 잡아다가 처벌하고 그랬는데 그것도 잘못된걸로 보십니까?
분명히 그사람들은 나치 독일 시절에 전쟁범죄를 저지른 것이고, 심지어 나치 독일 이후로 서독을 거쳐서 현재의 독일이 있으니 나라 시스템도 두번 바뀌었네요. 나라가 두번씩이나 바뀌고 50년도 더 된 이야기에 대해서 독에서 나치에 동참했던 사람들을 21세기 와서도 잡아다가 처벌하고 그랬는데 그것도 잘못된걸로 보십니까? 2015년에 판결난 일입니다.

법은 생각보다 시간이 오래 지난 일들에 대해서도 판결합니다. 70, 80년대에 민주화운동 하시던 분들 중에는 아직 감옥에 계신 분들도 있습니다. 당연히 실제로 범법 행위를 저질러서 들어가신 분들은 아닙니다.(범법 행위가 있었더라도 그 수감 기간이 이정도 길이를 갖지는 않습니다)
이분들에 대한 재판결도 필요가 없습니까? 그리고 당시 사형당하셨던 분들을 포함한 이분들에 대한 재 재판으로 이분들이 무죄가 되는건 아무 의미가 없는 일입니까? 이분들은 지금 판결이 바뀐다면 옥에서 나오실 수도 있는 상황입니다.

위 두가지 사례 역시 억지 판결이고, 굳이 그런 판결을 지금 할 필요가 없다고 생각하신다면 말씀하신 부분에 대해서는 단순한 입장치아로 이해하겠습니다.

+왜 하필 지금이라는 말의 의미도 궁금합니다.

일단 독일인에대한 나치 처벌은 여러가지 의미가 있습니다. 첫번째로 오늘날에도 나치를 잡아다 처벌한다는 식의 대외광고효과입니다. 두번째로 나치 처벌은 오늘날의 독일이라는 나라의 결속력을 강화합니다. 나치는 극단적 민족주의, 사상의 강요 등등의 오늘날 독일 국가이념과는 다른 지향점을 가지고 있었으며 전범의 핵심이기도 하죠. 나치는 이밖에도 극단적 민족주의가 하나의 광기로 발전하여 비 이성적이며 비 인륜적인 것을 자행하는데 서슴치 않았다는 점에서 단순히 전쟁 여부를 떠나 반드시 끊어내야 하는것이 맞습니다.

만약 지금 우리가 말씀하신 예시를 한일관계로 끌고 오면 한국이 아니라 침략한 일본이 자발적으로 자국의 제국주의자들을 처단하는 하는 꼴이 되야하는 것인데. 사실 제국주의라는 것은 힘의논리로 돌아가는 세계에서 수면위로 떠오르지만 않을 뿐 기저사회에서 여전히 착착 돌아가는 시스템이기 때문에 일본측에서는 절대로 내부인사를 처단하거나 사죄를 할 필요성을 못느낄 것입니다.

한국의 강제징용 피해자 문제는 전혀 다르죠. 이는 피해자의 입장에서 봐야하며 이를 세계대전의 경우와 대비해서 보면 유대인 유족들 예를들면 이스라엘이 독일 기업들에게 유족들에게 보상하라고 판결한것과 같은 것입니다. 그런데 이런 일이 있었던가요?

만약에 한국인들은 꼭 보상을 받고 사죄를 받아야겠다면 받을수도 있다고 봅니다만 굳이 이것을 집중 조명하고 인터넷과 온갖 저널에서 이 문제를 대서특필하며 강조할 필요가 있을까요? 이런 문제들은 일본과의 관계를 망치지 않는 선에서 얼마든지 조용히 처리할수도 있다고 봅니다.

왜하필 지금이냐 하는 말을 한 이유는 오늘날 중국과 북한의 한국에 대한 전체주의식 통일계획이 좌파정부의 조력에 힘입어 착착 진행되고 있다는 느낌을 받기 때문입니다.

좌파정부... 중국과 북한의 통일... 음,,,
근거는 갖고 말씀하시는 건가 의문입니다.

국가 공작을 하는데 바보가 아닌이상 근거를 흘리고다니진 않겠지요. 하지만 정황을 살펴보면 충분히 가능한 이야기 입니다.

아...네. 그렇군요.

ㅋㅋㅋ

1.그니까 그 독일이 전후 처리를 잘 했다고 몇번이나 말하지 않습니까. 그게 결속력 강화든 뭐든 피해국입장에서 인정할만큼 노오오오력을 했구요. 언플이던 연기던 할만큼 했다고 해주는겁니다.
일본은 뭐 했나요? 맨날 야스쿠니 가서 참배하고 한국에서 사과하라는 발언 조롱하는데 그걸 동위로 봅니까?

2.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 인간이 이성과 감성이 모두 있는 생명체인걸 아셨으면 하네요.
인권이라는 말이 괜히 있는게 아닙니다.

전후처리의 경우가 다른데 왜 피해 국가의 반응은 같아야 하죠?

그리고 말씀하신것처럼 약육강식 논리대로라면 어차피 이렇게 약해빠진 국가는 망하면 되는거 아닌가요? 망한 다음에 정부 탓을 해도 되죠 머.

망하면 안되기 때문이죠. 제 부모님과 가족들이 있습니다. 일본과 관계를 회복하고 다시 국제사회의 요구에 부응해야 합니다. 계속 과거사를 들먹이면서 고집부리고 할 때가 아니라는 것이죠. 한국이 국제 왕따를 당한다고 하니까요.

그니까 그 망하면 안된다는 이유는 감성적인게 아닌가요?

왕족이 호구라서 당했던게 어쩔 수 없고, 그로 인한 피해는 그냥 감수해야되면.
정치판이 호구라서 망한것도 감수해야죠.

망하면 안되는게 감성적이라고 진정 그렇게 생각하신다면 할말이 없네요.

공부는 항상 해야겠지만 이 사항은 굳이 깊이있는 역사적 공부를 요구하지 않는 것 같습니다. 결국 오늘날의 국민들의 반일감정과 여러가지 불매운동의 무효성에 대해서 이야기하는 것이니까요. 왜 이런 반일감정이 인터넷을 중심으로 크게 확산되고 있는지에 대해 알아봐야 합니다.

깊이있는 역사 공부가 안돼서 그런 것 같습니다. 감정이라는 것은 동물뿐 아니라 인간에게 있어서 매우 중요한 부분입니다. 그리고 반일 감정은 우리 역사에 기인하고 있고요. 이러한 감정은 우리에게 공감능력이 있기 때문에 발생합니다. 역사와 공감에 대해서 깊이 생각해보시기 바랍니다. 자국의 역사 문제를 외국인에게 묻지 마시고 스스로 공부하여 스스로 옳은 결론을 내리시기 바랍니다.

죄송하지만 마치 모든 국민들이 일본에 반감을 가지고 살았다는 식으로 이야기하는것은 일반화의 오류죠. 저는 살면서 단한번도 일본에대한 적개심을 가진적이 없습니다. 제 주변에도 그런사람이 없었죠. 자국의 역사를 바로 보기위해서는 제3자의 입장에서 바라보는것 만큼 중요한것도 없죠. 외국인에게 묻지 말라고 한다는 것은 잘못된 의견입니다. 애초에 한국 근 현대사에 지대한 영향을 미치고 19세기부터 오늘날까지 한국의 변천관정을 누구보다도 더 정밀하게 관찰한 것이 서방제국들 입니다. 애초에 한국의 건립 자체가 외국인들의 적극적인 개입으로 이뤄졌습니다. 당사자들이야 당연히 흑역사로만 기억하겠지만 여기에는 다 전후과정이 있는 것입니다. 공부를 더 해야되는건 그쪽이죠.

제 말을 이해하기 어려우셨군요. 쉽게 말씀드리겠습니다. 외국인에게 묻지 말라한 것은 외국인에게 판단을 유보하지 말라는 것입니다. 외국인이라고 제3자이라는 가정도 틀렸고요. 객관성을 가지는지도 의문이지만 사안을 잘 모를것이 뻔합니다. 제3자의 판단은 중요하나 해당 사안에선 제3자가 가지는 장점이 있을지 의문입니다. 전 한국사 자격증도 있고요. 한국사 동아시아사 세계사를 공부했습니다. 일반 상식으로 판단하건대, 저보단 그 프랑스인이 우리나라 역사에 대해 모르겠지요. 그리고 앞선 댓글에서 본인이 깊은 역사 공부가 필요없음을 이야기하셨기때문에 이에대해 깊은 역사 공부가 필요하다고 주장했을 뿐입니다. 그리고 서방제국이 더정밀하게 관찰했다는 이야기와 그 뒤의 논지는 처음듣는 군요. 외국에 나가서 유학하시면 엄청난 학자가 되실 것 같습니다.