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플랫한 펀사운드?

바부바부딩 바부바부딩
2802 2 32

댓글 32

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바부바부딩
미국식 중국요리 중에 오렌지 치킨/레몬 치킨이 있어서 성립 가능한 명제네요 ㅎㅎ...
12:32
19.07.25.
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니귀에BA
....오렌지 치킨 미국에 있을떄 엄청 먹었는데...먹고싶네요..
12:35
19.07.25.
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바부바부딩
한국에도 판다 익스프레스 들어왔더군요 가격은 좀 있는데.. 맛은 있었어요
12:48
19.07.25.
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니귀에BA
몬가 근데 그 본토의 맛(?)이 아니라 너무 건강한맛이더라고욬ㅋㅋㅋ,,물론 상대적으로..
12:56
19.07.25.
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바부바부딩
본토는 좀 쎄죠 ㅋㅋㅋㅋ 한국에 들어올려면 좀 눌러야죠 ㅋㅋㅋ
13:03
19.07.25.
마사크레
짜장면에 고춧가루 듬뿍!
맛있어요 ㅋㅋ
13:30
19.07.25.
profile image 2등
담백한 마라탕 요새 있습니다
12:35
19.07.25.
profile image 3등
플랫한 펀사운드라면 N5005정도?
12:53
19.07.25.
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하만 IE2017이 그런게 아닌가 싶네요.
플랫이 사실 비유적 표현이라..ㅋㅋ IE2017에 다림질하면 꽤 펀사운드에요.
13:00
19.07.25.
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Klarhet
플랫이라는게 결국 특정 타겟과의 일치도가 높다는 의미니...ㅠㅠ아이고 어렵네요
13:01
19.07.25.
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바부바부딩
그런데 일단 골귀 시코 시절에 용어가 어느정도 정립된 한국 음향 커뮤니티에서는 플랫한 성향이라 함은 DF플랫을 말하는 경향이 있죠.
그래서 하만타겟이 보편화된 요즘에는 분명 귀로는 펀사운드(DF에서 저음강화)인데, 그래프(하만타겟)는 플랫이 나오는 기현상이 발생합니다.

뭐 시간이 지나서 하만타겟이 표준이 되면 이야기가 달라질 수도 있는데, 몇년마다 업데이트되는 타겟이라 절대적 기준으로는 여전히 DF를 쓰는 경우도 있는 등의 문제가 있죠.
15:08
19.07.25.
profile image

~10 kHz까지 (OE 2017 기준) 플랫하다는 디렘과 BCS-T90의 차이 정도? 
  
 

Screenshot_20190725-220642_Capriccio.jpg

13:08
19.07.25.
근데 우리가 오해하고있다던데요?
플랫하다늕스피커들어보면 저음이 상당하다고.
플랫 기준이 무향실기준이라.
13:31
19.07.25.
profile image
kalstein
무향실에서 들어도 저음이 막 많지는 않아요 ㅋㅋ 그래도 하만 타겟 적용한 이어폰보다는 확연히 맞습니다. 그래서 IE타겟이 저음이 많은 듯 ㅎㅎ
14:19
19.07.25.
kalstein

스피커 자체는 무향실 기준으로 플랫하게 나오는데, 그 조건에서는 저음이 많지는 않습니다.
다만, 그 스피커가 잘 튜닝된 룸에 들어가게되면 저음이 부왁 하고 늘어나고 고음이 좀 줄어요. 그런데 그 양이 좀 상당합니다.
뭔가 자료를 보여드리면 좀 더 직관적일것같은데.. 
--------- 
그림 추가드립니다. 
타겟비교.jpg

raw 그래프이고, 장비는 하만타겟 제작시 사용한 데이터가 기준이므로 신경안쓰고 보셔도됩니다.
 
 녹색: 하만 레퍼런스룸에서의 flat한 스피커의 주파수응답 
 회색: 하만2017(디렘) 
 갈색: 녹색그래프에서 흔히 사용하는 룸모드인 -1db/oct 적용한 타겟 
 황색: -1db/oct 적용을 전제로, df타겟과 ff타겟을 이용하여 반잔향실 조건비슷하게 만든 타겟(HFX) 
 
보시다시피 in-room flat소리와 룸모드가 반영된 소리는 저음이 +3db, 고음이 -5db 정도로 차이가 납니다. 저음이 3db 더나오고있으므로 스피커로들을때 실제로 체감하는 저음량은 반대쪽 스피커의 소리가 약간의 시차를두고 같이 들어오게 되므로 3db더나온다고 되어있지만 5~6db정도가 체감됩니다. 헤드폰이나 이어폰으로 들을때에는 반대쪽 저음이 같이 흘러들어오지않아서 스피커로들을때의 저음량보다는 약간 적게(3db그대로) 들리게됩니다. 이런 현상때문에 스피커로 들을때의 저음량을 헤드폰으로 체감하려면 저음이 flat기준으로 최소 5db정도는 증폭되어야 비슷한 양으로 느끼게됩니다. 다만, 이런식으로 인위적으로 저음을 올리게되면, 고음에서 마스킹이 발생하기때문에 고음량을 같이 올리게되는데 이것때문에 톤밸런스가 틀어지고 특정 악기의 음색이 변해버리는 문제가 발생하게됩니다. 이게 현 하만타겟의 단점이라 볼 수 있고, 이 문제에서 자유로워지려면 저음량을 줄이는 수밖에 없습니다. 개인적으로는 저음량은 위 갈색/황색 타겟이 적절하다고 생각하고 있고, 이정도에서는 저음으로인한 마스킹은 발생하지 않습니다. 고음의 경우, 보시다시피 스피커 튠의 표준보다 하만타겟의 고음량이 많이나오고있습니다. 이런 특징때문에 하만타겟에 맞춰진 소리를 저음량으로 들을때는 밸런스가 아주 잘 맞는것처럼들리게되는데, 80db이상 고음량으로 듣게되면 단점이 그대로 드러납니다. 저는 75~80db정도로 듣는것을 좋아해서 하만타겟의 소리는 잘 맞지 않았습니다. 그정도 음량에서는 황색HFX타겟의 소리가 딱 좋았습니다. 측정치를 비교해보면 하만타겟보다 HFX타겟과 유사한 고가제품들이 꽤 많이 있기도 하고요. 개인적으로는 제가쓰는 제품들은 HFX타겟과 유사하게 튜닝을 하거나 eq를 사용하는편입니다.
 
 이야기가 새로운 타겟의 소개까지 갔는데, 위에 말씀드린대로 적절한 공간에서의 플랫한 스피커의 소리는 저음이 6db까지 증폭이 된 소리로 체감이 되기때문에 생각보다 저음이 많습니다. 참고가 되셨으면 좋겠습니다. 
 

14:58
19.07.25.
profile image
nalsse
hfx타겟 부합하는 고가 제품이 궁금하네요
15:39
19.07.25.
SunRise
UTOPIA, AEON Flow, K1000, HD650, LCD-4 등등등등 꽤 많이있습니다. 공통적으로는 저음량을 손대지않고 정석적으로 고음량을 줄여서 대역밸런스를 잡았다는 것인데, 이쪽이 하이파이적인 측면에서는 더 어울리는 튜닝방향이라고 생각합니다.

쉽게 알아볼수있는 방법으로는 0db의 하만타겟 기준으로 2~7khz대역이 -5db가량 덜나오는제품들은 하만타겟보다는 hfx타겟에 더 유사한 제품들이라고 보시면 됩니다. raw 기준으로는 200hz를 0db로 기준잡았을때 2~3khz에서 +10db정도, 5khz에서 +2db정도 언저리가 되는지 확인하시면 됩니다. 평이 좋은제품들이 상당히 많이 포진해있는걸 알 수 있습니다.

최근 인이어쪽에서는 라이퍼텍 타겟이 고음역을 HFX타겟과 동일하게 가져왔었고, 오늘 리뷰올라온 T90의 시그니처 타겟의 고음역이 HFX타겟에 정합했습니다. T90의 경우에는 시그니처eq의 경우 저음량이 하만 인이어타겟의 저음량이라 저음을 줄이는 추가적인 eq가 필요해보입니다만, 트레블eq의 경우에는 그냥 들어도 아쉽지만 제 취향에는 오래들어도 귀가 편하면서 밸런스도 나쁘지않은 소리가 날것이라 예상하고있습니다. 저렴한 가격에 일단 카드를 긁긴 했습니다ㅎㅎ
16:56
19.07.25.
profile image
nalsse
K1000과 유토피아를 제외하고는 제가 느끼기에 이질적인 고음과 언밸런스한 저음의 리시버들이군요. 필요 이상으로 멀다고 해야할까요.
23:43
19.07.25.
SunRise
3db차이만으로도 다른소리가되어버리는 이어폰/헤드폰의 특성상 타겟을 어느정도 따라간다고 꼭 자신에게 잘맞는 소리가 난다는 말은 아니니까요. 아직까지는 eq도움없이 딱 이거다!하는 제품을 만나보지는 못했습니다. 찾았다 싶으면 뭔가 단점이 보이게되서요. 이러다보니 이어폰/헤드폰에는 점점 더 돈을 안쓰게되더군요. 대강 경향성이 일치하는 제품에 eq걸면 데부분 거기서 거기인 수준이라.. 그런데 신제품 나오는거 들어보고 만져보고하는건 또 재미가있어서 중저가제품들 위주로 만져보고, 선물하고있습니다.
현재까지 제가 본 제품중에 eq없이 저 타겟에 가장 유사한 제품은 er4p였습니다. 8khz대역이 조금 꺼지는거랑 100hz이하가 3db모자라는거 빼고는 거의 일치하더군요. hfx타겟은 인이어 이어폰으로 들으면 대충 그정도 소리라고 생각하시면 될것같습니다. 깊이 착용하는 er4특성상 대부분 매우 유사한 소리를 들을수있을것같습니다. 착용감때문에 결국 다른제품 찾아서 eq걸어 쓰고는 있습니다만 제 귀에는 저 타겟의 밸런스가 딱 좋더라고요. 나이먹을수록 자극적인 소리가 싫어요ㅎㅎ
00:31
19.07.26.
nalsse
약간... 볼륨 올려도 이상하지않은. 그래서 볼륨을 좀 더 올려서 듣게되는.
그런 리시버들과도 관계가 있는 내용 같습니다.
23:50
19.07.25.
kalstein
네. 사실 80db은 굉장히 큰 소리입니다. 스피커로 들을때 보통은 80db까지 올리시는 분들을 잘 보지는 못했고요, 일반 공동주택에서는 70db까지만 올려도 민원이.. 그런데 그정도 볼륨에서도 공간을 채우는 저음의 쾌감이 상당합니다. 이런 부분은 이어폰/헤드폰으로는 달성 불가능한 영역이라서 억지로 저음량을 늘리는 접근방법보다는 톤밸런스를 챙기는 쪽을 더 선호하고있습니다. 톤밸런스를 챙겨서 해상력을 더 얻어가는게 이어폰/헤드폰 제품들의 강점을 더 강하게 만드는거라 생각합니다.
이어폰/헤드폰의 경우에도 보통은 많은 분들이 70db이하의 저음량으로 듣는것을 선호해서 당연스럽게도 v자튜닝이 인기가 있습니다. 기본적으로 플랫한 튜닝의 제품들은 어느정도 음량을 올려야 밸런스가 맞아들어가거든요. 특히 저음이요.
00:48
19.07.26.
nalsse
완전히 공감되는 글입니다. 오래된 5.1 체널 스피커를 쓰고 있어 레퍼런스 사운드를 구현은 못하지만 오래사용한 XBA-100으로 EQ맞춰가며 들을때 고음부를 손대면 확실히 외곡된 고음이 줄어들어 스피커와 얼추 비슷한 사운드가 나더군요. 아무리 맞춰도 완전히 비슷하지는 않지만....ㅎㅎ 제귀는 이어폰 FR이 거의 플랫해야 스피커와 비슷한것 같더군요. 
09:46
19.07.26.
슈뢰딩거의고양이
요즘은 중저가 스피커들도 워낙 대역밸런스가 좋게 나오고있어서, 청감상 플랫하면서 약하게 웜틸트 성향을 가진 이어폰/헤드폰들이 스피커의 소리와 비슷하게 들릴겁니다. 개개인의 청감이 모두 다르기때문에, eq없이는 이어폰/헤드폰에서 스피커와 유사한 소리를 찾기는 쉽지않을거에요. 적당히 경향성이 맞는 제품이 발견되면 eq조금 양념해주는게 정신건강상 좋았습니다. eq쓰는게 배경지식은 조금 필요하지만 시행착오를 많이 줄여줘서 좋더라고요.
10:29
19.07.26.
nalsse
답변 감사합니다.... 오픈형 헤드폰이 그나마 스피커스런 소리를 내주는건 파악했는데.. 커널형 이어폰은 아직 멀은것을 파악한 정도네요. 언젠가는 좋은 이어폰이 나오겠죠. 찬찬히 기다려보려고 합니다. 좋은글 많이 남겨주세요.
12:10
19.07.26.

저는 펀사운드=플랫이라고 생각합니다. 적절한 공간에 잘 설치된 플랫한 스피커의 소리를 싫어하시는 분들을 아직까지는 1명도 못봤기때문입니다. 대부분 우와 하면서 이어폰/헤드폰도 자신들이 들었던 스피커 소리에 가까운, 밸런스잘 잡힌 제품위주로 고르기 시작하더군요. 이어폰 헤드폰 제품중에서 펀사운드라고 하면서 파는 제품들은 기만에 가까운 제품들이라고 보고있어요. 기본기 자체가 부족하거나 저음만 잔뜩 올려둔 제품들이 많아서.. 이어폰/헤드폰에서도 실력있는 회사에서 출시하는 잘 튜닝된 제품들은 기본적으로 플랫함을 깔고 해상력을 챙긴 다음에 특정대역을 강조하는데, 펀사운드라고 표현하지는 않지요. 이어폰/헤드폰에서 소위 말하는 펀사운드 좋아하시는 분들도 취미를 오래하시는분들보면 결국 자신이 듣는 플랫한 스피커 소리와 유사한 제품을 찾아가더라고요. 

14:53
19.07.25.
profile image
nalsse
https://www.0db.co.kr/FREE/433209

작성자 분, 이것도 참고해보세요
23:47
19.07.25.
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