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n5005가 ie900대비 더 플랫 한건가요?

ReinaKim ReinaKim
5311 0 28

이 그래프에서 위아래로 출렁거림이 덜 할수록 플랫 한거죠??? 
  
 화면 캡처 2022-06-23 112533.png

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댓글 28

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profile image 1등

인이어 타겟 기준, 0dB 라인에 더 가까울수록 플랫입니다. 저음은 IE900이, 중-고음은 N5005가 상대적으로 더 플랫하다고 할 수 있겠네요

11:49
22.06.23.
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ReinaKim 작성자
KIMBBAM
아항 감사합니다
12:02
22.06.23.
profile image 2등
그냥 하만타겟에 가깝다는거지 플랫하곤 큰 관계 없어요
12:08
22.06.23.
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트리거왕

플랫이라는 말 자체가 기준 타겟이 없으면 성립하지 않는 단어라고 봅니다. 예전부터 쓰던 소리 플랫하다- 라는 말도 DF 기준으로 성립되어 온 말에 가깝죠

12:10
22.06.23.
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KIMBBAM
아!!! 이 글을 보니까 순간 깨달음을 얻었네요. :)
제가 분명 여러 리뷰에서 굉장히 플랫하고 심심하다는
스튜디오 리시버를 들으면 저음도 꽤 있고 고음도 카랑한데
왜 플랫한 스튜디오 사운드다! 라고 하나 고민이 있었는데,
경험으로 어렴풋이 느끼긴 했지만
결국 해당 타겟 대비 플랫하다!
라고 생각하고 내용을 적으면 되겠군요. :)
12:31
22.06.23.
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Gprofile
플랫의 기준은 타겟이 아니라 항상 스피커 기준이죠
엔지니어들 플랫 기준도 다 스피커구요
12:33
22.06.23.
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윤석빈
이렇게 이야기 하면 또 헷갈리는데...(__)
일단 7월에 준비중인 글은
그냥 제 귀에 들리는대로 적어봐야겠습니다.ㅎㅎㅎ
12:34
22.06.23.
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Gprofile
확산음장, 자유음장 이것도 원래 의미는 자유음장은 스피커 가까운곳서 나는 소리, 확산은 멀리 퍼지는 소리를 의미합니다
그래서 보통은 룸에서 스피커를 플랫하게 맞췄을때 소리가 균일하게 나오는가 그게 플랫입니다
그리고 스피커 거리에 따라 니어필드, 미드필드, 파필드 이렇게 나누죠
12:38
22.06.23.
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Gprofile
스피커 소리이긴 한데 어떤 상황에서의 스피커 소리냐죠.
하만 타겟은 하만 연구소의 청음실에서의 레벨 스피커가 울리는 잔향이나 반사음을 배제하지 않은 실제 소리 기준으로 만든 것이고..
잔향을 제거한 곳이냐 잔향이 있는 곳을 기준으로 했냐 등등..
기준으로 삼은 타겟을 명시하고 그걸 기준으로 플랫하냐 아니냐을 말하는 것이 더 정확한 표현일 겁니다.
12:40
22.06.23.
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Gprofile
https://youtu.be/PcwFjB6z17A

요 영상보면 알수있습니다
12:40
22.06.23.
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윤석빈
타겟 플랫들 자체가 그 스피커를 모사한거라 이어폰/헤드폰 레벨에선 결국 플랫은 어떤 타겟 기준이냐로 귀결됩니다. 애초에 스피커 플랫 자체도 어떤 장소에서 재생했느냐(df:잔향실/하만:하만청음실 등)에 따라 다른거라 이렇게 파고들어가면 참 복잡해지죠 ㅋ
12:37
22.06.23.
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윤석빈
스피커 기준을 그래프화한게 타겟입니다.

잘 튜닝된 리스닝 룸에서 플랫하게 맞췄을때의 스피커 소리를
비슷하게 모사하려고한 타겟이 하만타겟인데요 (...)
12:44
22.06.23.
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청염
옳은 말씀이십니다
다만 타겟에 맞춘다고 다 스피커 같지는 않아서 그게 문제입니다
타겟보다 제조사 역량이 중요하죠
12:46
22.06.23.
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윤석빈
스피커와 다르게 직접음밖에 없다보니..
12:50
22.06.23.
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윤석빈

애초에 이어폰과 헤드폰의 소리가 스피커랑 완벽하게 같아지는게 불가능하다보니 모든 이어폰과 헤드폰이 스피커 같지 않다고 반문을 하면 반박이 불가능해져버립니다.

결국 정량화가 가능한 부분은 타겟으로 갈음하고,
그 외적 요소에서 조금 더 스피커에 비슷하냐 아니냐의 문제는 정량화가 안되다보니

개인 청감영역으로 두루뭉술하게 이야기되다보니 개취의 영역으로 가버리니
플랫하냐 아니냐를 논하기 힘들어지는거죠.

저는 정량화가 가능한 영역만 가지고 플랫을 논하는게 맞다고 봅니다

애초에 Flat이란 뜻 자체가 평평하다는건데.. 그래프가 평평하다는 의미라서...(...)
물론, 보정그래프가 평평하다는 말이라 보정을 어느 타겟에 맞춰서 했냐에 따라
의미가 바뀔수 있다는게 함정이라 타겟은 따져봐야하지만,
그래프 외의 개인 청감요소를 포인트로 플랫을 논하기엔 힘들죠. 그게 정량화가 가능해지면 이야기가 달라지겠지만 말이죠.

12:59
22.06.23.
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Gprofile
위의 3분 정보 감사합니다. :)
제가 한 질문글은 아니였지만,
막혀있던 글 쓰기에
도움이 되었습니다. :)
12:44
22.06.23.
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KIMBBAM

다른 타겟들은 그래도 과학적인 근본이 좀 있어도 하만타겟은 인기투표방식인지라 좀... 
이걸 대중적이다라고 말할 순 있어도 플랫하다라고 말하긴 좀 그럴것같아요.

13:28
22.06.23.
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트리거왕
많이들 오해하시는데 하만타겟도 과학적 근본을 토대로 하고 청취자의 선호도를 귀납적으로 반영하는 겁니다.
13:39
22.06.23.
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jakel2e
찾아보니 그렇네요 ㄷㄷ 상당히 과학적인 근거가 있는 타겟이네요.

하만타겟이 선호도 기반인건 맞는데, 일단 선행논문으로 모든 사람이 듣는 음악취향 / 기존에 듣던 음악 / 나이 / 기타 등등 요소 상관 없이 스피커는 플랫한걸 선호한다는 연구결과가 있었군요. 이게 있다면 해석이 아주 달라지겠네요.

https://www.headphonesty.com/2020/04/harman-target-curves-part-3/
14:04
22.06.23.
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트리거왕

애초에 "훈련된 청취자"를 정의하기 위해서 하우투리슨 프로그램을 통해서 훈련시킨뒤, 훈련된 청취자 + 일반인 들을 둘다 포함해서 더블 블라인드로 산출한 수백명이상을 모아 진행한 선호도 조사조차 '인기투표'방식이라고 까내리신다면... 모든게 무너져요.
 

확산음장, 자유음장 플랫도 같이 무너집니다. 큰 틀에서 다를바가 없어요. 
 

왜냐면 이것도 결국 스피커는 플랫한걸 선호하기 때문에 플랫한 스피커를 모방한 결과물인데,  
 

"대부분의 사람들은 플랫한 스피커에서 나오는 소리를 선호한다"라는 명제조차 더블 블라인드로 그 '인기투표'를 해야 확인하거나 알수 있기 때문이죠.  
 
 최초의 명제부터가 인기투표에서 자유로울수가 없기 때문에,  
 선호도 기반 조사라서 의미가 없다고 주장하시면 모든게 무너집니다.

14:29
22.06.23.
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청염
하만타겟은 타겟 그자체보다 그걸 만드는데 사용한 데이터나 타겟에서 derive 할수있는 데이터가 더 의미가 더 큰것같기는 합니다 ㅋㅋ
14:32
22.06.23.
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lIllIlIlIII
특히 이어폰쪽은 그런 감이 있습니다
14:33
22.06.23.
profile image
lIllIlIlIII
저도 하만 타겟은 타겟 그 자체보다는 그 외적인 부분에서 의미가 더 크다고 생각합니다.
14:38
22.06.23.
profile image
청염

스피커에서 플랫이라는건 측정할 수 있는 수치이잖아요. 그냥 마이크 대서 fr 찍으면 일자로 나오니까요. 룸모드라던지 뭐 다양한 문제가 있겠지만, 일단 과학적으로 플랫이란 이상향이 있긴 있어보입니다.
이게 이어폰/헤드폰으로 오면 HRTF이나 룸모드가 사라진다던지 효과로 어떤 주파수가 잘 들리고 덜 들리고 그 변형은 있겠지만, 그 스피커 플랫이랑 동일하게 들리는게 이어폰/헤드폰의 플랫이라고 정의한다면,
여기서 주관적인게 개입될 여지는 전혀 없다 생각해가지고, 사실 하만 타겟에서 사람들의 주관적인 선호도를 반영한다는거 자체가 굉장히 애매하다 생각했었거든요.

예를 들어 df타겟은 잔향실에서 마이크로 측정해서 나온 그 그래프대로 찍은게 df타겟이죠. 이 잔향실의 가정이 맞냐 틀리냐에 대한 논쟁은 있을 수 있겠지만, 이 그래프가 나온 과정은 명확하게 설명이 되고 주관적인 요소가 없죠. 저 잔향실 가정이 맞냐 틀리냐는 물론 주관적인 영역이긴 하지만, 그렇다면 이 잔향실 가정이 아니라 무향실에서 측정한건 어떨까. 표준 스튜디오 룸으로 측정실을 바꾸면 어떨까. 이런 식으로 다양하게 룸을 바꿔가면서 마이크로 측정하면 타겟을 만들 수 있죠. 어떤 룸이 객관적인지는 논쟁의 여지가 있지만, 그 기준만 합의할 수 있다면 측정 결과값인 타겟 자체는 굉장히 객관적으로 보였습니다.

그런데 하만 타겟을 도출한 과정을 보면, 분명히 인기투표? 마이파이의 평균같아보이는 그런 과정이 중간에 들어가버려서, 이게 스피커 플랫이란 정해진 기준이랑 무슨 연관성이 있는지 사실 그리 명확하지 않았습니다. 논문같은걸 제가 정확히 찾아보진 않았었거든요. 자료를 찾아보니까, 이 마이파이의 평균값이란 방법론 자체를 택한 것 자체가 과학적 근거가 있었네요.

18:24
22.06.23.
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트리거왕

그 스피커 플랫이 "이상향이 되어야하는 이유"를 설명할때 인기투표를 피할수가 없다는 말입니다.  
 
측정할수 있는 플랫한 소리가 존재해도, 그게 대다수가 추구하는 이상향이 된 가장 큰 이유는  
  
바로 그 소리가 보편적으로 사람들이 가장 좋아하는 소리라는 점에서 출발합니다.  
 
 그 소리가 다들 싫어하는 소리였다면 측정할수 있는 플랫한 소리는 존재하지만 그게 추구해야할 이상향은 아니겠죠.

09:29
22.06.24.
3등
인이어타겟으로 쭉 다려놓은것은 실제 df기준으로 바라봤을때 V자에 가깝습니다. Df로 플랫하게 만들면 인이어타겟에선 초저음과 고음이 좀 많이 빠지는편이죠.. 타겟에 따라 상대적이예요.

그리고 이런 부분때문에 플랫하다 < 라는 단어에 대한 오해가 생기는 원인이기도 합니다....^^; 

이것에 대한 내용은 답글로 쓰면 너무 길어질 것 같아서 패스... 
12:58
22.06.23.
profile image
ReinaKim 작성자

오잉 별거 아닌 질문에 뭔가 많은내용을 담은 댓글이 달렷네요;;;;;; 

12:59
22.06.23.
ReinaKim
플랫하단 소리 자체가 그만큼 모호합니다ㅋㅋ
하만타겟이 누군가에겐 저음이 부한 부담스러운 소리지만
그렇다고 df타겟이 무조건 플랫이냐 하면 흠.. 누군가한텐 저음실종의 쨍쨍거리는 소리처럼 들릴거라고 생각하거든요
솔직히 뭐 귀에 듣기 좋으면 장땡이라 생각합니다
20:23
22.06.24.
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