• 목록
  • 아래로
  • 위로
  • 쓰기
  • 검색

FR이 같으면 소리가 같다는 주장에 대한 의문

Imfinzi Imfinzi
1473 0 19

우리가 바이올린이랑 피아노랑 리코더로  똑같은 (악보에서 같은 음) 음을 같은 음압으로 낼수 있고  
 
  
그걸 한사람이 듣는다면  
 
  
저는 당연히 구분을 할수 있을거라고 보는데요  
 
   
예전부터 같은 FR을 가진 이어폰을 구분할수 없다는 주장이 있었잖아요?   
 
  
FR이 같다는건 소리의 3요소인 주파수, 음량, 음색 중에 주파수와 음량이 같은거라고 생각하는데
  
 
 악기소리가 구분되는 이유는 음색이 다르기 떄문이라고 생각하는데 
 
   
FR을 RAW level 수준에서 EQ로 맞추면 구분하기 어렵다는 주장은  
 
   
음색도 FR에 포함이 되어있을것 이므로 FR 같으면 구분할수 없다는 뜻일까요?   
 
  
아니면 어차피 드라이버들의 재료가 거의 유사하므로 음색의 차이만으로는 구분하기 힘들다는 걸까요?  
 
  
제가 뭔가 간과하거나 빼먹고 생각하고 있는게 있을까요? 
  

신고공유스크랩

댓글 19

댓글 쓰기
1등
엄밀하게 따지면 같은 fr이란 없습니다. 동일 제품에서도 개개별 편차가 있는게 이어폰이니 말이죠.
15:52
22.07.15.
profile image
Imfinzi 작성자
-karsh
FR에 음색이 포함되기는 하되 RAW level에서 완벽히 같아질수 없다는 말씀이시죠?
16:15
22.07.15.
profile image 2등
글을 보고나니 궁금해지네요.
fr은 같은데 하나는 딴딴한 돌저음이 나오고
다른 하나는 부드럽게 퍼지는 저음이 나올 수 있을까요?
만약에 fr특성이 같다면 어떤 측정치를 보고
돌저음과 부드러움 저음을 구분할 수 있을까요?
15:53
22.07.15.
profile image
Nolja
ADSR 그래프로 구분 가능합니다.
근데 이어폰에서 위 그래프를 어떻게 측정할지는 저도 모르겠네요.
16:10
22.07.15.
Nolja
저음은 밀폐도에 의해서도 fr특성이 많이 달라지죠. 설령매우 비슷하게 보이는 fr이라도 완전 밀폐로 인해서 fr이 그렇게 나오는건지 아니면 밀폐도가 부족해 저음이 세서 그렇게 나오는지에 따라서도 소리는 달라지지요.

저음이 세어 나가는 경우에는 thd부근에서 기준 음압대비 왜곡이 높게 나오긴 할겁니다. 왜냐하면 원래 드라이버의 재생능력과 왜율은 정해져 있는데 튜닝으로 음압만 낮춘것이기 때문에 드라이버의 저음 재생능력이 측정에서는 그대로 나타나지요. 그런데 이어폰레벨에서는 소리에 극저역의 thd가 미치는 영향보다는 fr상의 차이가 훨씬 크다고 생각하긴 합니다.
16:10
22.07.15.
Nolja
그리고 이어폰은 착용상태에 따라서도 저역특성이 많이 바뀌기 때문에 착용에 따른 저역대 편차 같은 부분도 확인할수 있다면 돌저음과 부드러운 저음을 구분하기 쉽지 않을까 생각됩니다.
16:13
22.07.15.
profile image 3등
유닛 재질이나 크기같은 특성이나 그런것도 다 달라서 Fr이같다고 소리가 같을수 있으려나 하고는 생각되네용.. 어려운 주제네요 뉴비에겐
15:54
22.07.15.
profile image
소리의 반사, 밀폐 유무 도 있고..전류의 성질과 전도성에 따라
결정 되지 않을까 하네요..대부분의 가정용 전기를 교류를 쓰는데
태양열로 충전시켜 직류로 구동시키면 소리가 다르게 들린다고
하더라구요
15:58
22.07.15.
profile image
-루비아이
교류 직류 차이는..기기별로 정류기가 내장되어 있어서 의미가 없는것으로 압니다.
16:05
22.07.15.
profile image
liamail
모르겠어요 전기를 듣는다는게 정수기의 정수 필터와
비슷하다고 생각이 드는데
정류기를 거친다고 하더라도 단순히 직류에서 교류로
변환된다고만 하지 뭉뚱그린 과정은 똑같지만
결과물은 전부 다르잖아요
무수히 많은 교류로 이루어졌지만 크게 보면 직류처럼 보인다든지 
16:11
22.07.15.
그런 주장을 하는 분이 있나요?; 별로 유의미한 주장은 아닌 것 같습니다.
16:35
22.07.15.
profile image
Imfinzi 작성자
균형
제가 알기로 매우 유서깊은 주장입니다. 골든 이어스 시절에도 계속 있었어요
20:09
22.07.15.

1. 주파수/음량/음색이란 구분은 사실 편의적인 것으로, 다른 악기에서 나오는 같은 음높이의 소리가 구분되는 이유는 '기음이 같아도 소리에 존재하는 다른 주파수 성분의 비율이 다르기 때문'입니다.  
2. 모든 소리의 파형은 서로 다른 주파수를 가지는 사인파의 선형합으로 나타낼 수 있습니다. 20-20,000 Hz 사이의 모든 주파수를 가지는 사인파를 원하는 시간, 원하는 강도, 원하는 갯수만큼 동시에 재생할 수 있으면 인간이 청취할 수 있는 소리가 동일하게 재현된다는 것입니다.  
3. FR 그래프는 리시버가 '각 주파수별로 사인파의 강도를 얼마나 크게 재현하는가'를 나타냅니다.  
4. 하지만 전기적 신호가 기계적으로 변환될 때는 진동판과 코일의 관성, 압축/팽창되는 공기의 저항 등에 대해 일을 해 주어야 합니다. 따라서 전기적 신호와 진동판이 완전히 동일하게 움직일 수는 없습니다.  
5. 따라서 이어폰/헤드폰(그리고 당연히 스피커도)에서 재현되는 소리는, 주파수 대역별 세기 뿐만 아니라 주파수 대역별 반응속도와 공진, 댐핑 등의 특성에서도 변화를 겪습니다.  
6. 서로 다른 이어폰/헤드폰의 FR 그래프가 동일하다면 유사한 인상을 받을 수 있습니다. 이는 대역에 따른 소리의 크기 비율 (토널 밸런스라고 하는)이 유사하기 때문입니다.  
7. 하지만 FR이 동일하더라도 잔향이나 댐핑, 공진점, 반응 속도 등이 다르면 다른 소리가 납니다. 우리가 실제로 듣는 음악은 시간에 따라 변화하는 출력값을 가지기 때문에, 직전에 나던 소리에 얼마나 영향을 받는가, 새로 재생되어야 할 소리에 얼마나 기민하게 맞추어 반응할 수 있는가가 달라지기 때문입니다.  
8. 이때문에 이어폰/헤드폰의 특성은 FR만으로 측정하지 않고, CSD, Square wave, Group delay 등 여러 항목을 이용해 측정합니다.  
9. 발음체의 구동방식이나 진동판의 재질, 하우징의 구조 등에 따라서 이런 부분도 변화를 겪기 때문에, 유사한 FR을 지니더라도 이어폰/헤드폰의 종류에 따른 청감적 차이가 발생할 수 있습니다. 
 

16:52
22.07.15.
aloi
이어폰의 과도 응답 특성은 미니멈 페이즈에 가까워서 공진이 있다고 해도 매우 짧은 시간이라 느낄수 없고 그런 공진 또한 fr상에서 이뤄지는 과도응답 특성이 스무딩 등으로 인해 보이지 않은 것이지 실제로는 fr상의 데이터로 거진 표현되어있다고 하는 주장에 대해서 어떻게 생각하시나요?
17:01
22.07.15.
profile image
Imfinzi 작성자
aloi
제가 원하던 답변중에 1번 내용이 제일 가까운거 같습니다.

뭔가 학습적인 목적으로 음색이란 개념을 만든것인가봐요 아니면 옛날엔 음색인줄 알았는데 측정기술의 발달로 알고보니 사인파의 선형합인것을 알게되었거나..
19:13
22.07.15.
profile image
AutoEQ의 convolutional EQ를 사용하면 말씀하신 "100% 동일한 raw FR" 이 만들어집니다. 이걸로 테스트해보셔도 될 듯 합니다.
17:51
22.07.15.
profile image
Imfinzi 작성자
트리거왕
감사합니다. 소리의 본질이 사인파의 합이라고 생각하니까 이해가 될거 같기도 합니다.
20:10
22.07.15.
profile image

  어떤 측정치이던지 소리의 극히 일부만 나타낼수 있는 참고 자료입니다. 
 그것을 표나 숫자 글자로 표현하는것 자체가 가능하다고 믿지 않는 답니다. 
 키180에 몸무게 85라고 해서 몸 좋네가 될 수 없는 겁니다.  
 사진을 본다고 해서 실쩨 봤을때 각도라던지 선호도 시대? 개인취향등등으로 바뀔수도 있죠. 
 소리도 숫자를 봐서는 모르고 직접 들어 보아도 상황,유행,개취에 따라 바뀝니다. 
 프리퀀시 리스펀스가 같다고 해도 파형이 아닌 다른 요인이 너무 많치 않나 십네요.

22:12
22.07.16.
profile image

https://www.0db.co.kr/REVIEW_USER/2099246 
 
"FR의 완결성"이라는 주제에 대해서 논의했던 기록이 있습니다. 
참고해 보시면 좋을 듯 합니다. 
 
최소위상 이어폰의 경우 동일 커플러(귀)의 동일 위치에 착용한다면
FR이 특성의 전부라는 강력한 근거가 있습니다만... 
커플러가 달라지고 착용 위치도 달라지면 말짱 도루묵입니다. 
 
헤드폰A와 헤드폰B가 측정기에서는 FR이 똑같게 나와도 내 머리에서는 FR이 다르게 나올 수도 있다는 겁니다. 그러면 "FR이 같으면 소리가 같다"라는 명제가 이론적으로 참이라고 하더라도 현실적으로는 의미없게 되버리지요.

21:20
22.07.18.
권한이 없습니다. 로그인
에디터 모드

신고

"님의 댓글"

이 댓글을 신고하시겠습니까?

댓글 삭제

"님의 댓글"

이 댓글을 삭제하시겠습니까?

공유

퍼머링크
분류 제목 글쓴이 날짜 조회 수
베이어다이나믹 한가위 특별할인 14 영디비 24.09.11.20:51 5384 +8
8월 활동 이벤트 공지 및 상품 안내! 14 영디비 24.08.20.19:32 9655 +14
영디비에서 일해보고 싶지 않나요? 7 영디비 24.08.09.17:47 15656 +17
질문
normal
Software 4시간 전13:26 55 0
질문
normal
가가멜 9시간 전08:00 36 +1
질문
normal
kimminji 16시간 전01:23 62 +2
질문
normal
각자도생 19시간 전22:38 62 +1
질문
normal
검은헬멧BH 21시간 전20:41 83 +1
질문
normal
107동4층 1일 전15:50 63 0
질문
normal
해나 1일 전03:33 186 0
질문
normal
Kazuki 1일 전22:55 104 +1
질문
normal
플레체 1일 전22:03 39 +1
질문
normal
젠소보 1일 전22:02 108 +1
질문
normal
lausci 1일 전19:19 135 +1
질문
normal
갓난장이 1일 전18:35 63 0
질문
normal
홀란드는홀란해 1일 전17:53 33 0
normal
Kazuki 2일 전11:07 244 +5
질문
normal
lsho9623 2일 전07:37 49 +1
질문
normal
키큰사람 2일 전02:17 73 +1
질문
normal
Software 2일 전00:49 79 +1
질문
normal
Aira 2일 전00:06 122 0
질문
normal
딤솟 2일 전22:46 121 0
질문
normal
JT 2일 전19:16 107 0
질문
normal
까투리 3일 전17:29 127 +1
질문
normal
시미즈 3일 전16:29 247 0
질문
normal
김백묘 3일 전14:29 102 +1
질문
normal
milkis21 3일 전11:42 59 0
질문
image
김백묘 3일 전08:39 2797 +5
질문
image
쨍하고해뜰날돌아온단다 3일 전04:10 143 0
질문
image
shirC 3일 전18:58 218 +1
질문
image
바다보리 4일 전16:10 157 +2
질문
normal
Software 4일 전23:24 96 0
질문
image
eoeoe 4일 전20:26 129 +2